Страницы: (36) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Символизм в "Гг", (фильме и рассказе)
arjo
  Дата 30.12.2011 - 00:18
Цитировать сообщение
Offline



Big brother watching
*******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 1845
Пользователь №: 2
Регистрация: 23.03.2011





Обсуждаем здесь:

символизм (символы, недосказанности, намеки, двусмысленности, загадочность, визуальный параллелизм и др.) в фильме и рассказе "Горбатая гора".

ДРУЗЬЯ!

Наверняка, все внимательно смотревшие эту картину и не "по диагонали" прочитавшие рассказ, заметили, что они оба наполнены символизмом, особенно ярким в фильме (конечно благодаря Энгу Ли, ведь он все-таки был воспитан в древней, символичной и тонкой китайской культуре).
Попробуем поделиться своими догадками, в дискуссии обогащая друг-друга, пытаясь лучше и глубже понять полюбившееся нам произведение.
hi.gif


--------------------
If you can't fix it, you gotta stand it.
PM
Top
arjo
Дата 30.12.2011 - 01:45
Цитировать сообщение
Offline



Big brother watching
*******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 1845
Пользователь №: 2
Регистрация: 23.03.2011





Начнём пожалуй с самого яркого символа, который должны были заметить все, даже не очень внимательные зрители - растерзанная койотом овца после первой ночи Энниса и Джека.
Вспоминаем видеоряд:
Эннис после первой ночи садится на лошадь и едет к овцам. Его не столько заботят овцы, это заметно, сколько случившееся между ним и Джеком ночью. Он едет медленно, голова ещё гудит с похмелья, в кадре земля наклонена под углом градусов 40 - как бы знак того, что у Энниса земля уходит из под ног, он должно быть пытается осмыслить произошедшее. Сейчас ему важно разобраться в себе, он наверняка вспоминает своего отца, его монтировку и виденный в детстве труп соседа в оросительном канале. И в результате приезжает к растерзанной овце с вывороченными внутренностями. Темное небо, овца, тревожный Эннис, зловещие облака, и т.п.
Версии:
1. После совершенного ночью греха умирает агнец. Божья кара? Жертва? Намек на то, что грех безнаказанным не остается? И если не остановиться, то последствия могут быть непредсказуемыми?
2. Погибшая овца - просто сысловое звено, связанное с выговором Агирри Эннису и Джеку после спуска с горы - люди не справились с возложенной на них задачей: развлекались, а в это время гибли овцы?
3. Овца, как символ растерзанной жизни и судьбы?

Как вам кажется? Есть символический смысл в этом эпизоде, намек на что-то, или овца - это всего лишь овца? cowboy.gif


--------------------
If you can't fix it, you gotta stand it.
PM
Top
nisa
Дата 31.12.2011 - 01:11
Цитировать сообщение
Offline



участник форума
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1018
Пользователь №: 63
Регистрация: 31.10.2011





В рассказе, как и в фильме, полагаю, нет случайностей, здесь каждая деталь несёт какой-то определённый смысл.
Я больше склоняюсь к первой версии. Эннис после первой ночи едет к овцам, но он не торопится, потому что его мысли заняты тем, что произошло у них с Джеком. Он пытается разобраться в себе. И когда он приезжает к растерзанной овце, то видит в случившемся божью кару. Тёмное небо, зловещие облака как бы подтверждавают это. Эннис в этот момент наверняка отчётливо вспомнил случай из своего детства, так сильно врезавшийся в его память – отец, монтировка… Грех не может остаться безнаказанным. Он понимает, что нужно остановиться . Поэтому когда они позже встречаются с Джеком, он говорит(в фильме):”This is a one-shot thing we got goin’ on here. ”

PM
Top
Willow's Dream
Дата 31.12.2011 - 02:28
Цитировать сообщение
Offline



Местный житель
****

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 462
Пользователь №: 1
Регистрация: 20.03.2011





arjo, символический смысл, по-моему, есть определенно. Всегда склонялась к первому варианту. Но третий тоже возможен (спасибо за идею, никогда не задумывалась о такой трактовке!). А скорее два в одном.


--------------------
So she took her love
For to gaze awhile
Upon the fields of barley
In his arms she fell as her hair came down
Among the fields of gold
PMСайт пользователя
Top
arjo
Дата 1.01.2012 - 18:36
Цитировать сообщение
Offline



Big brother watching
*******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 1845
Пользователь №: 2
Регистрация: 23.03.2011





Цитата (Willow's Dream @ 31.12.2011 - 02:28)
скорее два в одном.

Вот и мне так кажется, п.2 скорее всего видят тока те, кто вообще не въезжает в смысл фильма smile.gif


--------------------
If you can't fix it, you gotta stand it.
PM
Top
arjo
Дата 1.01.2012 - 19:35
Цитировать сообщение
Offline



Big brother watching
*******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 1845
Пользователь №: 2
Регистрация: 23.03.2011





Ещё один символический момент:
Видеоряд:
Фильм начинается с того, что мы видим движущийся в темноте (справа налево в дымке) трейлер, из которого ранним утром выходит Эннис, держа в руке бумажный пакет из супермаркета. В нём все его пожитки, всё, что у него есть на тот день. Этот пакет очень тщательно прорисован в сцене и он подчёркивает жалкость в образе Энниса, в том числе и тем как Эннис держит этот пакет. Светлая шляпа, светляе джинсы, светлокоричневая куртка, светлокоричневые казаки.
После визита к родителям Джека, Эннис выходит из их дома и чуть останавливается там, оглядываясь по сторонам, держа в руках такой же пакет из супермаркета с двумя бесценными для него рубашками - всем фактически ценным, что действительно ЕСТЬ у НЕГО в жизни, затем он идет в сторону своего грузовичка. У него очень жалкий вид, перекликающийся с его видом до приема на работу к Агирри. Пепельная шляпа, пепельная куртка, светлые джинсы и грязные до серости казаки (серый, может быть, цвет старости или цвет печали). Далее опять аллюзия на начало фильма - грузовичок Энниса едет в мглистой дымке слева направо, в обратную сторону нежели в начале, очень заметна эта параллель, и мы уходим в финал фильма.
Версии:
1. Эннис появляется в фильме с тем, что считает для себя самым важным и необходимым (запасная рубашка и т.п. в пакете), к концу он понимает ЧТО самое важное у него ЕСТЬ (было) в жизни и с этим уходит из фильма (опять пакет). Вспомните ещё его слова, я чуть перефразирую, "чем меньше у тебя есть, тем меньше тебе нужно".
2. Сам Эннис не меняется, только стареет (вспоминаем цвет одежды), изменяется его отношение к ГЛАВНОМУ в его жизни, и это очень важно.

Может быть кто-нибудь видит в этом что-то ещё? cowboy.gif


--------------------
If you can't fix it, you gotta stand it.
PM
Top
nisa
Дата 1.01.2012 - 23:57
Цитировать сообщение
Offline



участник форума
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1018
Пользователь №: 63
Регистрация: 31.10.2011





Цитата
Овца, как символ растерзанной жизни и судьбы

I'm sorry.
Но для меня символом трагической судьбы Энниса и Джека является сама горбатая гора.
PM
Top
arjo
Дата 2.01.2012 - 00:14
Цитировать сообщение
Offline



Big brother watching
*******

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 1845
Пользователь №: 2
Регистрация: 23.03.2011





Цитата (nisa_ @ 1.01.2012 - 23:57)
для меня символом трагической судьбы Энниса и Джека является сама горбатая гора.

Никто и не спорит с этим, так и есть smile.gif.
О самом названии "Горбатая гора" необходимо говорить отдельно.
Но, мы сейчас разбираем конкретную сцену и её смысловую нагрузку, отсюда и эта версия. cowboy.gif


--------------------
If you can't fix it, you gotta stand it.
PM
Top
nisa
Дата 2.01.2012 - 00:21
Цитировать сообщение
Offline



участник форума
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1018
Пользователь №: 63
Регистрация: 31.10.2011





Цитата
1. Эннис появляется в фильме с тем, что считает для себя самым важным и необходимым (запасная рубашка и т.п. в пакете), к концу он понимает ЧТО самое важное у него ЕСТЬ (было) в жизни и с этим уходит из фильма (опять пакет). Вспомните ещё его слова, я чуть перефразирую, "чем меньше у тебя есть, тем меньше тебе нужно".
2. Сам Эннис не меняется, только стареет (вспоминаем цвет одежды), изменяется его отношение к ГЛАВНОМУ в его жизни, и это очень важно.

Читаю то, что Вы написали об Эннисе, и сердце прямо сжимается от этих воспоминаний. Почему-то очень тяжело и думать,и писать...
Да, согласна, что в пакете каждый раз лежали самые необходимые для Энниса вещи. Только в первый раз Эннис надеялся на будущее - заработать немного денег, а вот в конце... Теперь в его пакете его лежат самые дорогие для него(не могу сказать "вещи"!) бесценные рубашки - ВСЁ, что осталось в память о Джеке. И ему действительно ничего больше не нужно...
PM
Top
nisa
Дата 2.01.2012 - 00:41
Цитировать сообщение
Offline



участник форума
*******

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1018
Пользователь №: 63
Регистрация: 31.10.2011





Изменился ли сам Эннис? Можно лишь только представить, что творится у него в душе. Что касается его чувств,- не изменилось ничего. Только больше нет в его душе надежды на встречу с Джеком. Только в снах... И ничего уже невозможно изменить. "Jack, I swear" -для меня эти слова говорят об изменении его отношения к ГЛАВНОМУ в его жизни.
PM
Top

Опции темы Страницы: (36) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса